Mis preguntas de las 4 clases de agresividad
Cita de Liza Porcelli en 12 de enero de 2024, 12:19Impulsividad:
¿Qué hace que un perro desarrolle impulsividad por aprendizaje en vez de caer en la indefensión aprendida? Si después de tantas señales dadas, no lo registran, acaso no podía caer en la indefensión y resignarse? Entiendo que no todos los perros a los que algo les molesta del accionar del tutor, después de mostrar una y otra vez señales de incomodidad, pasan a morder. ¿El salto cualitativo estaría en la genética?
¿Cómo sabemos si es por déficit de serotonina y medicable o si es por aprendizaje? ¿Primero probamos directamente con medicación que se enfoque en ese neurotransmisor y si no hay cambio, concluimos que no es por niveles bajos de serotonina?
Emociones:
¿Qué es el enfado en un perro? ¿Cómo diferenciarlo de la frustración?
Caso Ciro:
Supongamos que un caso como el de Ciro nos llega en fase muy incipiente, es decir, cuando los tutores observan que al perro no le gusta que le pongan el pretal y se esconde en un rincón, ¿les recomendamos que hagan una desensibilización activando los circuitos del placer al momento de ponerle el pretal y correa? ¿Se supone que si los tutores de Ciro hubiera hecho eso, en vez de dejar que escalara hasta la mordida, no se habría llegado al nivel de caso que vimos? ¿Por qué un perro despliega espontáneamente ese desagrado a la manipulación en la puesta del pretal? ¿Siempre tiene que haber pasado algo negativo para ese desagrado o es una emoción aleatoria que puede darse en cualquier perro sin causa?
En varios casos que vimos, Juan Manuel habló de hicieron ejercicios de obediencia (sentado), mi pregunta es si esos perros casualmente sabían ya hacer el sentado o si Juan Manuel se tomó el tiempo de enseñárselo en las primeras sesiones. Como en el abordaje de todos los casos pasamos por "ejercicios de obediencia", me pregunto si entonces siempre que tengamos estos casos de agresividad tenemos que tomarnos el tiempo de enseñarle esos ejercicios mientras estamos creando un vínculo con el perro.
Tema castración de machos
Siguiendo con el caso Ciro, Juan Manuel afirmó que no era conveniente castrarlo y no se prosiguió con el tema. Solo vimos que se ha constatado que la castración de machos marca una diferencia en casos de marcaje, agresividad intrasexual y vagabundeo. Lo que no termino de comprender es por qué "no era conveniente". Es decir, una cosa es que no esté constatado el cambio que genera y otra que no sea conveniente. La pregunta sería: En el caso de machos, cuándo sería una mala decisión castrarlos? ¿Cuándo son miedosos a otros perros, para que no incrementar ese miedo?
Agresividad por miedo a personas desconocidas:
(También se lo mencionó en otros casos de agresividad). No entendí cómo la postura puede convertirse en ofensiva por aprendizaje.
Agresividad territorial:
En el caso de un perro que muestra este tipo de agresividad con el auto (si está subido en el auto y se acerca otro perro) o en el parque cuando su tutor se sienta en el piso (no cuando está parado). Claramente hablo de un caso personal, mi perro no muerde pero marca un diámetro en el parque "echando" a los perros que se acerquen. Lo hace solo si estoy "al ras del piso". Mi opinión es que debo respetar esta actitud natural en él y no sentarme. Y si un cliente me viniera con esta situación, le diría lo mismo (siempre que el perro no muerda sino que informe a los perros que se acercan). Mi pregunta es: está mal mi mirada? Apuesto por mi modificación comportamental y no por quitarle a mi perro u a otro algo inofensivo propio de su naturaleza.
Muchas gracias.
Esperaré atenta sus respuestas.
Liza Porcelli
Impulsividad:
¿Qué hace que un perro desarrolle impulsividad por aprendizaje en vez de caer en la indefensión aprendida? Si después de tantas señales dadas, no lo registran, acaso no podía caer en la indefensión y resignarse? Entiendo que no todos los perros a los que algo les molesta del accionar del tutor, después de mostrar una y otra vez señales de incomodidad, pasan a morder. ¿El salto cualitativo estaría en la genética?
¿Cómo sabemos si es por déficit de serotonina y medicable o si es por aprendizaje? ¿Primero probamos directamente con medicación que se enfoque en ese neurotransmisor y si no hay cambio, concluimos que no es por niveles bajos de serotonina?
Emociones:
¿Qué es el enfado en un perro? ¿Cómo diferenciarlo de la frustración?
Caso Ciro:
Supongamos que un caso como el de Ciro nos llega en fase muy incipiente, es decir, cuando los tutores observan que al perro no le gusta que le pongan el pretal y se esconde en un rincón, ¿les recomendamos que hagan una desensibilización activando los circuitos del placer al momento de ponerle el pretal y correa? ¿Se supone que si los tutores de Ciro hubiera hecho eso, en vez de dejar que escalara hasta la mordida, no se habría llegado al nivel de caso que vimos? ¿Por qué un perro despliega espontáneamente ese desagrado a la manipulación en la puesta del pretal? ¿Siempre tiene que haber pasado algo negativo para ese desagrado o es una emoción aleatoria que puede darse en cualquier perro sin causa?
En varios casos que vimos, Juan Manuel habló de hicieron ejercicios de obediencia (sentado), mi pregunta es si esos perros casualmente sabían ya hacer el sentado o si Juan Manuel se tomó el tiempo de enseñárselo en las primeras sesiones. Como en el abordaje de todos los casos pasamos por "ejercicios de obediencia", me pregunto si entonces siempre que tengamos estos casos de agresividad tenemos que tomarnos el tiempo de enseñarle esos ejercicios mientras estamos creando un vínculo con el perro.
Tema castración de machos
Siguiendo con el caso Ciro, Juan Manuel afirmó que no era conveniente castrarlo y no se prosiguió con el tema. Solo vimos que se ha constatado que la castración de machos marca una diferencia en casos de marcaje, agresividad intrasexual y vagabundeo. Lo que no termino de comprender es por qué "no era conveniente". Es decir, una cosa es que no esté constatado el cambio que genera y otra que no sea conveniente. La pregunta sería: En el caso de machos, cuándo sería una mala decisión castrarlos? ¿Cuándo son miedosos a otros perros, para que no incrementar ese miedo?
Agresividad por miedo a personas desconocidas:
(También se lo mencionó en otros casos de agresividad). No entendí cómo la postura puede convertirse en ofensiva por aprendizaje.
Agresividad territorial:
En el caso de un perro que muestra este tipo de agresividad con el auto (si está subido en el auto y se acerca otro perro) o en el parque cuando su tutor se sienta en el piso (no cuando está parado). Claramente hablo de un caso personal, mi perro no muerde pero marca un diámetro en el parque "echando" a los perros que se acerquen. Lo hace solo si estoy "al ras del piso". Mi opinión es que debo respetar esta actitud natural en él y no sentarme. Y si un cliente me viniera con esta situación, le diría lo mismo (siempre que el perro no muerda sino que informe a los perros que se acercan). Mi pregunta es: está mal mi mirada? Apuesto por mi modificación comportamental y no por quitarle a mi perro u a otro algo inofensivo propio de su naturaleza.
Muchas gracias.
Esperaré atenta sus respuestas.
Liza Porcelli
Cita de Filosofía Animal en 30 de enero de 2024, 12:06Hola Liza, cómo estás? Ante todo disculpas por la demora!
Te comparto las respuestas:
Impulsividad:
¿Qué hace que un perro desarrolle impulsividad por aprendizaje en vez de caer en la indefensión aprendida? Si después de tantas señales dadas, no lo registran, acaso no podía caer en la indefensión y resignarse? Entiendo que no todos los perros a los que algo les molesta del accionar del tutor, después de mostrar una y otra vez señales de incomodidad, pasan a morder. ¿El salto cualitativo estaría en la genética?
Exactamente, no todos los perros bajo circunstancias de malestar o presión pasan a morder.
Que se desencadene el mecanismo de indefensión o una respuesta de agresividad dependerá de la subjetividad del individuo.
Y en este punto muy probablemente, tal como comentás, tenga un papel importante la genética.
¿Cómo sabemos si es por déficit de serotonina y medicable o si es por aprendizaje? ¿Primero probamos directamente con medicación que se enfoque en ese neurotransmisor y si no hay cambio, concluimos que no es por niveles bajos de serotonina?
Más allá que la impulsividad sea por “déficit de serotonina” o por “aprendizaje”, lo que suele evaluarse a la hora de la utilización de medicación es: a) la intensidad y la frecuencia de aparición de las respuestas agresivas, b) Si hay alguna posibilidad de mejora y cambio trabajando solo con ejercicios de modificación de conducta.
Tené en cuenta que aunque en muchos casos la agresividad haya empezado por aprendizaje, al hacerse crónico (un perro que constantemente se enfrente a situaciones de estrés a las que debe responder con agresividad), este perro muy probablemente presente niveles bajo de serotonina (por todo lo que hemos visto en la clase de “estrés”).
Emociones:
¿Qué es el enfado en un perro? ¿Cómo diferenciarlo de la frustración?
El enfado es una emoción displacentera donde el animal expresa comportamientos agresivos ante algo que no le agrada o incómoda. Por ejemplo, un perro que al querer bajarlo del sofá nos tira tarascones.
La gran diferencia es que la frustración si bien en ocasiones puede ir acompañada de conductas agresivas, en muchos otros casos no. Volviendo al ejemplo del sofá, un perro lo bajamos y empieza a sacudir su cuerpo o a rascar el piso. Este perro dió muestras de frustración, pero no de enfado.
Caso Ciro:
Supongamos que un caso como el de Ciro nos llega en fase muy incipiente, es decir, cuando los tutores observan que al perro no le gusta que le pongan el pretal y se esconde en un rincón, ¿les recomendamos que hagan una desensibilización activando los circuitos del placer al momento de ponerle el pretal y correa?
Si, eso sería lo recomendable. Entender la incomodidad que está manifestando el perro con su lenguaje corporal, y desplegar estrategias nuevas que no lo incomoden para ponerle el pretal
¿Se supone que si los tutores de Ciro hubieran hecho eso, en vez de dejar que escalara hasta la mordida, no se habría llegado al nivel de caso que vimos?
¡Exacto! y eso es lo que buscamos. Por supuesto que no todos los casos son iguales y habrá estrategias más complejas que otras.
¿Por qué un perro despliega espontáneamente ese desagrado a la manipulación en la puesta del pretal?
En el caso de Ciro no fue espontáneo, fue progresivo, y es como suele ser en la mayoría de los casos. Sin embargo, en otros casos puede aparecer de manera espontánea. Esto, nuevamente, va a depender de la subjetividad de cada individuo (periodo sensible, genética miedosa, experiencias similares negativas, etc)
¿Siempre tiene que haber pasado algo negativo para ese desagrado o es una emoción aleatoria que puede darse en cualquier perro sin causa?No siempre tiene que haber pasado algo negativo. En muchos casos ya en la primera experiencia con un estímulo, por determinados atributos del mismo, el animal puede sentir miedo. Esto es lo que vimos en la clase de Aprendizaje con el nombre de “sensibilización”.
En varios casos que vimos, Juan Manuel habló de hicieron ejercicios de obediencia (sentado), mi pregunta es si esos perros casualmente sabían ya hacer el sentado o si Juan Manuel se tomó el tiempo de enseñárselo en las primeras sesiones. Como en el abordaje de todos los casos pasamos por "ejercicios de obediencia", me pregunto si entonces siempre que tengamos estos casos de agresividad tenemos que tomarnos el tiempo de enseñarle esos ejercicios mientras estamos creando un vínculo con el perro.
1- Los ejercicios de obediencia se los enseñamos nosotros. Si nos cuentan que ya saben alguno de los que para nosotros van a ser útiles para el tratamiento, de todos modos lo revisamos y repasamos. Porque muchas veces los tutores se los han enseñado de manera distinta.
2- Si, nos tomamos el tiempo para trabajar aquellos ejercicios de obediencia que consideramos estratégicos para el abordaje del problema particular del perro.
Tema castración de machos
Siguiendo con el caso Ciro, Juan Manuel afirmó que no era conveniente castrarlo y no se prosiguió con el tema. Solo vimos que se ha constatado que la castración de machos marca una diferencia en casos de marcaje, agresividad intrasexual y vagabundeo. Lo que no termino de comprender es por qué "no era conveniente". Es decir, una cosa es que no esté constatado el cambio que genera y otra que no sea conveniente. La pregunta sería: En el caso de machos, cuándo sería una mala decisión castrarlos? ¿Cuándo son miedosos a otros perros, para que no incrementar ese miedo?
No era conveniente castrarlo porque también hemos visto que la castración puede agravar los problemas de miedo. Y vimos que en la génesis del problema de Ciro había miedo.
Castrar sí o no hay que analizar cada caso en particular y hay muchas variables a tener en cuenta.
Han visto en clase en qué casos la castración puede tener cierta probabilidad de éxito y en qué casos puede ser contraproducente, tanto en machos como hembras.
Y también hay que tener en cuenta que la castración puede agravar los problemas de miedo.
Yendo a tu pregunta, y en líneas generales, podríamos decir que un perro macho que es agresivo con otros perros porque les tiene miedo, no tendría mucho sentido la castración, ya hasta podría agravar el problema.
Agresividad por miedo a personas desconocidas:
(También se lo mencionó en otros casos de agresividad). No entendí cómo la postura puede convertirse en ofensiva por aprendizaje.
Un perro que en principio comienza atacando por miedo (con las cola entre las patas, orejas para atrás, etc), puede ir aprendiendo con la experiencia que emitiendo sus señales de amenaza (ladrar, tirar encima, etc) logra evitar o ahuyentar el estímulo que en algún momento lo atemorizaba se aleja.
Al resultar exitosa esta estrategia, cada vez siente menos miedo ante ese estímulo exhibiendo su repertorio de amenazas cada vez que se enfrenta al mismo.
Agresividad territorial:
En el caso de un perro que muestra este tipo de agresividad con el auto (si está subido en el auto y se acerca otro perro) o en el parque cuando su tutor se sienta en el piso (no cuando está parado). Claramente hablo de un caso personal, mi perro no muerde pero marca un diámetro en el parque "echando" a los perros que se acerquen. Lo hace solo si estoy "al ras del piso". Mi opinión es que debo respetar esta actitud natural en él y no sentarme. Y si un cliente me viniera con esta situación, le diría lo mismo (siempre que el perro no muerda sino que informe a los perros que se acercan). Mi pregunta es: está mal mi mirada? Apuesto por mi modificación comportamental y no por quitarle a mi perro u a otro algo inofensivo propio de su naturaleza.
Exacto, está bien pensado el planteo.
Siempre debemos adelantarnos al problema y pensar “Qué puedo modificar de este contexto/situación para que el perro no tenga que responder de esa manera”.
Y en este sentido, está buena la propuesta que pensaste.
Muchas gracias! Cariños!
Hola Liza, cómo estás? Ante todo disculpas por la demora!
Te comparto las respuestas:
Impulsividad:
¿Qué hace que un perro desarrolle impulsividad por aprendizaje en vez de caer en la indefensión aprendida? Si después de tantas señales dadas, no lo registran, acaso no podía caer en la indefensión y resignarse? Entiendo que no todos los perros a los que algo les molesta del accionar del tutor, después de mostrar una y otra vez señales de incomodidad, pasan a morder. ¿El salto cualitativo estaría en la genética?
Exactamente, no todos los perros bajo circunstancias de malestar o presión pasan a morder.
Que se desencadene el mecanismo de indefensión o una respuesta de agresividad dependerá de la subjetividad del individuo.
Y en este punto muy probablemente, tal como comentás, tenga un papel importante la genética.
¿Cómo sabemos si es por déficit de serotonina y medicable o si es por aprendizaje? ¿Primero probamos directamente con medicación que se enfoque en ese neurotransmisor y si no hay cambio, concluimos que no es por niveles bajos de serotonina?
Más allá que la impulsividad sea por “déficit de serotonina” o por “aprendizaje”, lo que suele evaluarse a la hora de la utilización de medicación es: a) la intensidad y la frecuencia de aparición de las respuestas agresivas, b) Si hay alguna posibilidad de mejora y cambio trabajando solo con ejercicios de modificación de conducta.
Tené en cuenta que aunque en muchos casos la agresividad haya empezado por aprendizaje, al hacerse crónico (un perro que constantemente se enfrente a situaciones de estrés a las que debe responder con agresividad), este perro muy probablemente presente niveles bajo de serotonina (por todo lo que hemos visto en la clase de “estrés”).
Emociones:
¿Qué es el enfado en un perro? ¿Cómo diferenciarlo de la frustración?
El enfado es una emoción displacentera donde el animal expresa comportamientos agresivos ante algo que no le agrada o incómoda. Por ejemplo, un perro que al querer bajarlo del sofá nos tira tarascones.
La gran diferencia es que la frustración si bien en ocasiones puede ir acompañada de conductas agresivas, en muchos otros casos no. Volviendo al ejemplo del sofá, un perro lo bajamos y empieza a sacudir su cuerpo o a rascar el piso. Este perro dió muestras de frustración, pero no de enfado.
Caso Ciro:
Supongamos que un caso como el de Ciro nos llega en fase muy incipiente, es decir, cuando los tutores observan que al perro no le gusta que le pongan el pretal y se esconde en un rincón, ¿les recomendamos que hagan una desensibilización activando los circuitos del placer al momento de ponerle el pretal y correa?
Si, eso sería lo recomendable. Entender la incomodidad que está manifestando el perro con su lenguaje corporal, y desplegar estrategias nuevas que no lo incomoden para ponerle el pretal
¿Se supone que si los tutores de Ciro hubieran hecho eso, en vez de dejar que escalara hasta la mordida, no se habría llegado al nivel de caso que vimos?
¡Exacto! y eso es lo que buscamos. Por supuesto que no todos los casos son iguales y habrá estrategias más complejas que otras.
¿Por qué un perro despliega espontáneamente ese desagrado a la manipulación en la puesta del pretal?
En el caso de Ciro no fue espontáneo, fue progresivo, y es como suele ser en la mayoría de los casos. Sin embargo, en otros casos puede aparecer de manera espontánea. Esto, nuevamente, va a depender de la subjetividad de cada individuo (periodo sensible, genética miedosa, experiencias similares negativas, etc)
¿Siempre tiene que haber pasado algo negativo para ese desagrado o es una emoción aleatoria que puede darse en cualquier perro sin causa?
No siempre tiene que haber pasado algo negativo. En muchos casos ya en la primera experiencia con un estímulo, por determinados atributos del mismo, el animal puede sentir miedo. Esto es lo que vimos en la clase de Aprendizaje con el nombre de “sensibilización”.
En varios casos que vimos, Juan Manuel habló de hicieron ejercicios de obediencia (sentado), mi pregunta es si esos perros casualmente sabían ya hacer el sentado o si Juan Manuel se tomó el tiempo de enseñárselo en las primeras sesiones. Como en el abordaje de todos los casos pasamos por "ejercicios de obediencia", me pregunto si entonces siempre que tengamos estos casos de agresividad tenemos que tomarnos el tiempo de enseñarle esos ejercicios mientras estamos creando un vínculo con el perro.
1- Los ejercicios de obediencia se los enseñamos nosotros. Si nos cuentan que ya saben alguno de los que para nosotros van a ser útiles para el tratamiento, de todos modos lo revisamos y repasamos. Porque muchas veces los tutores se los han enseñado de manera distinta.
2- Si, nos tomamos el tiempo para trabajar aquellos ejercicios de obediencia que consideramos estratégicos para el abordaje del problema particular del perro.
Tema castración de machos
Siguiendo con el caso Ciro, Juan Manuel afirmó que no era conveniente castrarlo y no se prosiguió con el tema. Solo vimos que se ha constatado que la castración de machos marca una diferencia en casos de marcaje, agresividad intrasexual y vagabundeo. Lo que no termino de comprender es por qué "no era conveniente". Es decir, una cosa es que no esté constatado el cambio que genera y otra que no sea conveniente. La pregunta sería: En el caso de machos, cuándo sería una mala decisión castrarlos? ¿Cuándo son miedosos a otros perros, para que no incrementar ese miedo?
No era conveniente castrarlo porque también hemos visto que la castración puede agravar los problemas de miedo. Y vimos que en la génesis del problema de Ciro había miedo.
Castrar sí o no hay que analizar cada caso en particular y hay muchas variables a tener en cuenta.
Han visto en clase en qué casos la castración puede tener cierta probabilidad de éxito y en qué casos puede ser contraproducente, tanto en machos como hembras.
Y también hay que tener en cuenta que la castración puede agravar los problemas de miedo.
Yendo a tu pregunta, y en líneas generales, podríamos decir que un perro macho que es agresivo con otros perros porque les tiene miedo, no tendría mucho sentido la castración, ya hasta podría agravar el problema.
Agresividad por miedo a personas desconocidas:
(También se lo mencionó en otros casos de agresividad). No entendí cómo la postura puede convertirse en ofensiva por aprendizaje.
Un perro que en principio comienza atacando por miedo (con las cola entre las patas, orejas para atrás, etc), puede ir aprendiendo con la experiencia que emitiendo sus señales de amenaza (ladrar, tirar encima, etc) logra evitar o ahuyentar el estímulo que en algún momento lo atemorizaba se aleja.
Al resultar exitosa esta estrategia, cada vez siente menos miedo ante ese estímulo exhibiendo su repertorio de amenazas cada vez que se enfrenta al mismo.
Agresividad territorial:
En el caso de un perro que muestra este tipo de agresividad con el auto (si está subido en el auto y se acerca otro perro) o en el parque cuando su tutor se sienta en el piso (no cuando está parado). Claramente hablo de un caso personal, mi perro no muerde pero marca un diámetro en el parque "echando" a los perros que se acerquen. Lo hace solo si estoy "al ras del piso". Mi opinión es que debo respetar esta actitud natural en él y no sentarme. Y si un cliente me viniera con esta situación, le diría lo mismo (siempre que el perro no muerda sino que informe a los perros que se acercan). Mi pregunta es: está mal mi mirada? Apuesto por mi modificación comportamental y no por quitarle a mi perro u a otro algo inofensivo propio de su naturaleza.
Exacto, está bien pensado el planteo.
Siempre debemos adelantarnos al problema y pensar “Qué puedo modificar de este contexto/situación para que el perro no tenga que responder de esa manera”.
Y en este sentido, está buena la propuesta que pensaste.
Muchas gracias! Cariños!

